アナウンサー: Stripe の共同創業者兼 CEO であるパトリック・コリソン氏をお迎えします。 

パトリック・コリソン:さて、皆さんこんにちは。今日の午前中のプロダクト基調講演を楽しんでいただけたでしょうか。これらをお披露目できることを非常に嬉しく思います。一日を通しての他の講演やセッションもお楽しみいただけていれば幸いです。 

このインタビューをとても楽しみにしています。シリコンバレー、あるいはより広くテクノロジー業界において、ジョニーほど紹介がほとんど必要ない人も稀です。ここに登壇する前に思ったのですが、彼はほとんど苗字さえ必要ないほどです。ジョニー・アイブ卿をステージにお迎えしましょう。では、よろしくお願いします。 

サー・ジョニー・アイブ卿:私はここにいることを言葉に表せないほど感謝し、光栄に思っています。パトリックと時間を共にすることはとても重要なので、感謝しています。 

パトリック・コリソン:それでは、まずは当然のところから始めたいと思います。まあ、会場をじっくり見て回る時間はなかったかもしれませんが、ここでも少しはご覧になれましたし、控え室のモニターなども見られたと思います。デザインについてどう思われますか？ 

[笑い]

サー・ジョニー・アイブ卿:素敵ですね。実は、ここに来るのはずいぶん久しぶりなんです。ここでのことは強く鮮明に覚えています。でも、やはりデザインは素晴らしいと思います。 

パトリック・コリソン:サンフランシスコで初めて参加したイベントは、あなたがデザインを手がけたものでした。あなたがクリエイティブディレクターとして全体を仕切ったもので、確か WWDC でしたね。正確な年は後で確認しないといけませんが、2005 年か、もしかすると 2006年だったと思います。 

でも、それが私がサンフランシスコで初めて参加したイベントで、確かここモスコーニセンターのこの部屋だったと思います。ただ、ジョンはここに入れたのに対し、私は別の部屋のオーバーフロールーム（補助会場）に追いやられました。 

サー・ジョニー・アイブ卿: [笑い]それは私のせいではありません。 

パトリック・コリソン:そういえば、あなたは1992年にシリコンバレーに来られたんですよね？ 

サー・ジョニー・アイブ卿:その通りです。 

パトリック・コリソン:まだお若いですが、それももう何年も前、いや何十年も前のことですよね。シリコンバレーはどう変わったと思いますか？アラン・ケイは、ソフトウェア業界やコンピューティング業界はポップカルチャーのようなもので、歴史的背景を理解せず、前例や先人の考えを知らないという見方をしています。これはアラン・ケイの意見ですが、正しいかどうかは分かりません。ただ、興味深い考えだと思いましたし、確かに多くの人に尋ねると、どうでしょうか… 

多くの業界では、偉大な人物や創造者は尊敬される大物として知られていますが、インターネットを発明したのが誰かを尋ねると、テクノロジー業界の多くの人々もその歴史をはっきりと理解していません。私はそうした現象をずっと興味深く感じています。しかし、あなたはシリコンバレーを 33 年間も見てこられましたが、その間にどのように変わったと思いますか？ 

サー・ジョニー・アイブ卿:私がアートスクールに通っていた頃のことですが、私はイギリスでデザインを学びました。ロンドンで生まれ、イングランド北東部で勉強しました。最終学年になってようやくマックを知ったのを覚えています。もっと早く知っていればよかったと悔やみました。しかしそこで気づいたのは、私たちが作るものは自分たち自身を示す証であるということでした。私たちが作るものは、私たちの価値観や関心事を表しているのです。それは美しく、簡潔に私たちの関心事を描き出します。マックを見たとき、そのことがとても強く心に響き、非常に具体的な感覚を得ました――

パトリック・コリソン: [被せ気味に]それは、いわば「心の自転車」のようなものだったからですか？その側面のことでしょうか、それとも別の何かですか？ 

サー・ジョニー・アイブ卿:それはすべての部分でした—私は、明確な価値観を持つ独創的な思想家のグループがはっきりと感じ、完全に人々と文化に取り憑かれていると思います。何かを見て、「私は特定の時間に価格帯を満たすように設計されていたと教えてくれることもあります。だから私はスケジュールを守った、私たちは自由に悔い改めることができます、そしてそれは私たちが望んでいたのと同じくらい安いです。」あるいは、純粋に種を動かそうとする何かをデザインしてみるのもいいでしょう。 

そして後者について非常に明確な感覚を持っていました。これはカリフォルニアの反逆者グループによって作られたもので、とても力強いものです。つまり私は工業デザインを学び、テクノロジーは専門ではありませんでしたが、価値観の明確さ、決意、勇気に感動し、それらの価値を体現できたと思います。だからこそ、その人たちと会いたいと思い、89 年に大学を卒業してから初めて渡米しました。話が多すぎるかもしれませんが、少し戻らなければなりませんでした。 

パトリック・コリソン: 周囲には...

サー・ジョニー・アイブ卿:数人の友人です。 

パトリック・コリソン: そうですよね。これは、小さな親密な暖炉側での気軽な会話です。 

サー・ジョニー・アイブ卿:ええ、興味深いことに、私には仕事のコミットメントがありました—私は大学を通じてスポンサーを受けていました。それで、ロンドンのデザインの仕事に戻らなければなりませんでした。そして、私には奇妙な自由があったと思います。私はありえないほど恥ずかしがり屋だったので、もし就職を目標に人に会うために出かけていたら、あんなに不安な思いで人に会おうとは思わなかったと思います。ですから、私には何の予定もなかったので、人々は私が何も欲しがっていないと思っていたので、おそらく私に会うのが幸せだったのだと思います。 

ですから、あなたの質問に答えることに近づくために、私が89年と92年に見たのは、最終的に引っ越したとき、Appleは、私は働き、数年間Appleのコンサルティングをしました。そして、彼らは私にサンフランシスコに引っ越すように説得しました。こちらからAppleに移動します。私が見たもの、あるいは感じたことは、価値観に突き動かされ、明らかに人類に奉仕する志を同じくする人々が、小さなグループや大きなグループに集まっている、一種の無邪気な陶酔感だったと思います。しかし、非常に強い目的意識があり、その目的は「私たちは種に奉仕するためにここにいる」ということだったと思います。 

パトリック・コリソン:それは92年のアップルだったのですか、それとも92年のテクノロジー業種だったのですか、それとも92年のベイエリアだったのですか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:それは素晴らしい質問です。正直なところ、パトリック、それはどこにでもあったと思います。そして、競争相手がいたとしても、使用人としての私たちの立場と、原則的な奉仕に対する根本的な感覚があると感じました。そして、何が変わったのでしょうか?まあ、完全にそうではないと思います。私は、企業のアジェンダがあると思いますが、これは少し厳しいように聞こえるかもしれませんが、お金と権力によって動かされていると思います。 

そして、もし自分がどうなる傾向があるかを知っているなら、ある種の増分でどこかにたどり着くことになると思います。今日、92年とはっきりと対比するなら、それは妥当な評価だと思います。 

パトリック・コリソン:ソフトウェアを作っている人、製品を作っている人、会社を作っている人、今日、あなたが歪んでいると感じている中心、または北極星は何ですか、それともこれらの失敗モードのいくつかを避けるために人々が注文してしっかりと保持すべきものは何ですか?今おっしゃった通り、明確な目的意識を持っているということですか?それは、ある種のサーバント志向のようなものですか?あなたはどう思いますか?その中心には何があるのでしょうか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:私は、土台となる価値観と、私たちがこの全体の中でどんな立ち位置にいるかを理解することが必要だと思っています。そして、その目的を明確に持つこと、つまり、人々を可能にし、鼓舞することです。実はさっき、パトリックと道具を作る者という話をしていたところでした。私は自分の職業がそれだと、はっきり自覚していて、とても誇りに思っています。私は物事を前に進めること、つまりイノベーションが大好きなんです。ただ、私が本当に問題だと思っているのは、人々がイノベーションを「ただ違うことをすること」や「何かを壊すこと」と混同している点です。 

私は、物を壊すために物を壊すことには興味がありません。物を壊してすぐに先に進むことは、私たちを去るとは思いません-まあ、それは私たちを殺戮に囲まれたままにします。実際により良いものを作り出した結果、物が壊れてしまうのかどうか、興味があります。しかし、私が思うに、人間の条件の一部となっていることの一つは、進歩や革新はある種避けられないものだと思い込んでいることです。 

この根底にある信念を持たなければならないことをご存知でしょう、それが燃料であり、それからアイデアとビジョンが必要です。そして、そのビジョンを現実のものにするという決意、それは私たちだけのものではなく、広く共有できるものです。

パトリック・コリソン:あなたはかつて私に対して「心から種としての人類を高める」というフレーズを使いました。 

サー・ジョニー・アイブ卿:はい。何度も覚えていると思いますが、幸いなことに、過去形で話しているわけではありませんが、特定の日曜日の午後に、パッケージの規約でいくつかのばかげた詳細に取り組んでいたことを覚えています。そして、このような些細なことで、つまり、これが、これが皆さんがやっていることと比べると、これはとても些細なことのように思えるかもしれませんが、私は明確な認識を持っていたので、特定のソリューションを設計する際に、例えば、箱の中にあるケーブルをどのように管理するか、それを設計することで、何百万人もの人々がこの小さなタブに関与することを知っていました。そして、ケーブルを包みやすくすることができます。すみません。それはとても些細な例ですよね？ 

パトリック・コリソン:しかし、明らかにあなたは、つまり、その目的を数秒で説明できる、つまり、すべてのケーブルの包装解除を5秒短縮し、それを何億倍にも増やすことができると考えていますが、それがあなたがそうする理由ではないと私はあなたから感じています。それは、この些細な功利主義的な掛け算や計算ではありません。そこにはあなたにとって何かスピリチュアルなものがあります。スピリチュアルなものは何ですか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:スピリチュアルなことは、誰かがその箱を開けてケーブルを取り出したときに、「誰かが自分のことを本当に気にかけてくれた」と感じることだと思います。それこそがスピリチュアルなことです。 

[拍手]

そして、それは方法だと思います...そして、私はここで良い会社にいることを知っています。あなたが、ご存知のように、私を落ち込ませていたのは、機能的な命令を解決すれば終わりだという感覚だったことを私は知っています。しかし、もちろんそれだけでは十分ではありません。 

それは進化した社会、進化した種の特徴ではありません。だから、日曜日の午後、本当は息子たちと出かけるべきだったのに、心配しているとき、誰かがまだ存在すら知らない何かを経験することになるというつながりと興奮を感じました。そして、それは小さなことでしたが、実際には愛と思いやりの場所から純粋に来ました。そして、スティーブはこれについて話しました。 

つまり、彼は私よりもずっと雄弁にそれについて話しました。しかし、彼は、愛情と注意を払って何かを作るとき、たとえそれを作った人々が彼らの物語を知らないとしても、それについて話しました。彼らはあなたの話を知らない。握手すらしないでしょう。しかし、あなたが作った製品を彼らが使うとき、それは方法です。そして、スティーブの表現方法がとても美しいと思いました。彼は、それは種への感謝の気持ちを表す方法だと言いましたが、それは信じられないほど思慮深く、美しく、本物の宣言だと思いました。 

パトリック・コリソン:だから、Apple 時代に生まれたあなたのデザインについて人々が話すとき、彼らはしばしばミニマリズム、シンプルさ、明快さと機能などについて言及します。それは確かに真実ですが、私にとって非常に印象的なのは、ある種のユーモアのセンスや喜びが織り込まれているように見えることです。iMac やピクサーのランプなどです。ひし形のiMac はテクニカラーです。iPod ソックスまでありました。 

サー・ジョニー・アイブ卿: [笑い]

パトリック・コリソン: デザインで楽しいのはどういうところですか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:そうですね、それはとても良い質問だと思います。なぜなら、人々が犯す間違いの一つは、単純な製品と考えることだと思うからです。ご存知のように、シンプルさとは散らかりを取り除くことであり、私にとっては、それは単に整頓された製品になることを意味しますー

パトリック・コリソン:しかし、一種の乾燥した、魂のない製品です。 

サー・ジョニー・アイブ卿:はい。実際、それは美しい描写です—乾燥した、魂のない製品です。それが、多くのミニマリズムが最終的に実現するもの、あるいはモダニズムが最終的に現れるものだと思います。私の目標と私たちの目標は、混沌に注文をもたらし、試みることでした—しかし、私にとってのシンプルさは、何かの本質、その目的、そして私たちの生活におけるその役割を簡潔に表現しようとすることです。実は、私が意識していると思うのは、一般的にバレーで、そして一般的に私たちが共有する、私たちの業種では、喜びとユーモアが欠けていると思うということです。 

それが私に少し重くのしかかっていたのですが、私たち全員が開発している製品は複雑ですよね。そして、時には喜びが些細なことと混同されてしまうこともありますが、私はいつも立ち返ると思います - 皆さんはどうかわかりませんが、私はいつも、自分の心の状態や実践における自分の状態が最終的にワークに具現化されるということを非常に明確に理解することに戻るのです。 

だから、不安でいっぱいになってしまうと、仕事は終わってしまうんです。ですから、希望に満ち、楽観的で、喜びに満ちた実践をし、お互いや同僚との関わり方をそうすることで、製品が最終的に生まれると思います。 

パトリック・コリソン:ダニエル・クックという人物による、プリンセスを救うエンタープライズの作り方についての素晴らしい話があります。彼はスーパーマリオを分解して、もちろんゲームの核心的な目的はプリンセスを救うことですが、それをエンタープライズアプリケーションの設計という観点からアプローチして、どうやって構築するかの例をいくつか紹介しています。 

彼はこのアプローチを非難し、この種の設計はユーザーが人であることを認識できていない、つまり人は学びたい、人は変わることができる、ソフトウェアはその人に影響を与える、そしてそれを非常に真剣に受け止めなければならないと言っているので、それを批判しています。そして、あなたが使っている言葉、つまり「可能にする」「鼓舞する」「愛する」「気にかける」「感謝する」「喜び」という言葉は、私には、その人が生きて変化しているという概念から来ているように思えます。そして、実際、ソフトウェアは彼らに影響を与えているのです。 

サー・ジョニー・アイブ卿:パトリックと私が過去に話したことは、私が説明してみたいことであり、あなたは私を助けなければなりません。なぜなら、それは本当に重要だと思うし、私が気づいていることであり、Appleで何年もかけて気づいたことですが、それは、製品開発の共通の原因に関与する人々のより大きなグループにいるときに発生すると私が信じている影響です。 

よくあることの一つは、一般的に私たちは人と関わりたい、社交的になりたいと思いながら成長するということです。私たちは、うまくいけば多様な人々がいる職場環境に身を置いています。興味深いことの一つは、私たちが一緒に製品を開発していると、これに気づいたのですが、なぜこのようなことが起こるのかについてもう少し寛大な解釈をしようとする前に、私はそれに腹を立てていましたが、人々は一般的に、数字で簡単に測定できる製品の属性について話したがるということです。 

ですから、皆さんがそれについて考え、何が会話を支配するかを考えると、スケジュール、コスト、スピード、重量について話すことになります。6は2よりも大きい数であると一般的に同意できるものなら何でも。その理由は理解できますが、問題は、私の貢献の多く、そしてデザイナーや他のクリエイターの貢献は、数字では簡単に測れないということです。 

あるいは、さらに屈辱的なものになることもあります。「まあ、それは君の意見だよ」というだけでもいいんです。それは、心臓外科医に「それはあなたの意見です」と伝えて、自分でやってみるようなものです。そこで私が気づいたのは、私が寛大な解釈をすればするほど、私たちはお互いに関係を持とうとしているからそうしているのだと思います。私たちは内税でありたいのでそうします。しかし、これが危険なことであり、私はこれを傲慢に聞こえないことを願っていますが、これがいかに重要であるかに心を打たれているので、これについて考えることを強くお勧めします。 

陰湿な嘘が続きます、それは、私たちが属性について話すことにすべての時間を費やしているのは、それらを簡単に測定できるからであり、したがって、これがすべてであり、それは嘘であるということです。それは重要ですが、それは部分的な真実です。そして、デザイナーやその他のクリエイターが、使うのが楽しく、使うのが楽しいだけでなく、生産性を高めるような体験や製品に貢献できると思うもの、つまり、楽しくて楽しいものであれば、物はより多く使われる傾向があると思うものはすべて、等しく重要です。 

パトリック・コリソン:あなたが言うことは何も傲慢に聞こえません、なぜなら、あなたが美しい英国訛りを持っているとき、あなたは何でも逃げることができます。 

[笑い]

パトリック・コリソン:つまり、デザインの重要性と影響について話しているわけですが、実践に少しシフトすると、実行のスピードとその後の品質との間にトレードオフはありますか？ 

サー・ジョニー・アイブ卿:時々。 

パトリック・コリソン:あなたがノーと言うことを望んでいました。 

サー・ジョニー・アイブ卿: [笑い]私は、この質問をモチベーションについて捉え直す素晴らしい例があることを絶対に知っています。ですから、このような選択を迫られる状況に置かれると、私は好戦的になり、「いや、選ぶ必要はない」と言いがちだと思います。「私たちは両方を行うことができます」。それは非常に難しいです、つまり、皆さんはよく耳にしていると思いますが、品質、スピード、コストなど、さまざまなことを行うのは難しいです。しかし、効率的に働くことには美しさがあり、それはスピードと言えると思います。 

私たちはどちらも、自分の考え方に影響を与える言葉に多大な注意を払っていることを知っていますし、問題を組み立てるために使う言葉は最も重要なものの一つです。ですから、息を呑むような品質のものを作るために、どうすれば素晴らしく効率的に働くことができるかという問題を組み立てたいと思います。 

パトリック・コリソン:組織が成長するにつれて、別の種類の緊張感が生まれます。おそらく、ここにいる観客のさまざまな人々にとって、これは確かに私が経験したことであり、初期の頃はあなただけだったのです。そして、他にも何人かの人がいるかもしれませんが、起こっていることすべてに遅れないようにすることができ、少なくとも、問題が何であれ、自分の好みや判断、意見を行使する機会があると感じています。 

そして、おそらく物事は成長し続け、ある時点でそれはそれをはるかに超えています—それは一人の人間の成長と範囲をはるかに超えています。そして、この不連続性があり、私が見たことのないことが起こるのです - 私は意見を述べる機会も機会もありませんでした。それについてどう感じているのかわかりません。あそこではそんなことはしなかったでしょう。 

つまり、あなたがそこにいたとき、Appleは小さな会社ではありませんでした、そして確かに後年はそうではありませんでした。これにどのように対処しますか?そして、それは成長と範囲の両方だと思いますが、ここでのことが私の好みと一致しないと簡単に言うのは本質的に不合理に感じませんか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:そう言うのは非常に合理的だと思います。 

[笑い]

サー・ジョニー・アイブ卿:それはとても、とても難しいですね。私が持っているのは、私たちは章や季節を経て、一つの章が終わり、次の始まりが始まり、そこで適応し、アプローチを変えなければならないのだと、私は信じています。一つ言えることは、明らかに、私たちがどのように始めたかが、どのように終わるかを仮定することはうまくいかないと思います。 

ですから、私たちが常に流動的な状態にあることは非常に明確だと思います。そして、それは、私が妥協するつもりはないもの、何が何であるかを理解しようとしていると私は信じています。 

そして、それはあなたの原則、価値観、そしてあなたの動機に非常に明確に焦点を当てていると思います。「なぜあんなことをしたのだろう」と考えると、いつも警鐘が鳴ると思います。「モチベーションは変わりましたか?」そして、その時、私は本当に自分自身に腹を立て、自分自身に失望し、リセットしました。しかし、私たちのモチベーションと価値観が変わらなければ、生まれながらにしてのコントロールフリークになる方法を見つけることができると思います。もちろん、それはつまり、私たちと同じくらい気にかけていると言えるかもしれません...しかし、正直に言いましょう。 

パトリック・コリソン:あなたが率いる、または参加しているデザインチームにとって、どのような儀式がありますか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:そうですね、クリエイティブチームほど私にとって重要なことはなく、それを宣言し、これを明確にすることが私の貢献であり、したがって、私は特別なチームの一員になる必要があると思いますが、それはただ、それが入場料の代償です。ですから、人を持つことは可能ですが、実践、つまり私たちのプロセス、実践、プロトコルはとても重要です。何年もの間、つまり、私はこれをやってきて、つまり30年以上にわたって、小さなクリエイティブなチームを率いてきました。これらは、私が重要だと思ったことの一部です。 

先ほど述べたように、数字では測れない概念を扱っているなら、常に考えを扱っているなら、つまり、アイデアの進化について考えると、それは常に思考から始まり、その後、暫定的な議論になります。私が気づくことの一つは、これらの空気のような思考、これらの壊れやすい概念が、いかに不安定であるかということです。そして、お互いを本当に信頼し合っている小さなチームが、基本的に重要だと思います。 

お互いを信頼し、愛し合い、思いやること。もし思いやれば、本当に相手の話を聞く危険性が出てきます。多くのアイデアを殺すのは、人に必死に話して聞いてもらいたがることだと思います。はっきり言いますが、意見はアイデアではありません。その後、本当に失礼なことを言おうと思いましたが、控えます。しかし、私はそう思います

パトリック・コリソン:あなたがそれを言うことができるし、私たちはそれをビデオからカットすることができます。 

サー・ジョニー・アイブ卿: [笑い]しかし、静かに、そして耳を傾けることです。そして、私を怖がらせることの一つは、静かな場所、静かな人から出てきた本当に素晴らしいアイデアを見逃してきたことを知っていて、それが本当に怖いのです。ですから、儀式について話すと、私たちの関係が本物で深いことを意味することをすることだと思います。 

私が発見したことの一つで、本当に重要だと思うのですが、Appleで多くのことを試しましたが、試したことのほとんどはうまくいきませんでしたが、私がワクワクして成長させたいくつかのことが、非常に強力に成長したと思います。一つは、練習として、お互いのためにものを作ることはとても良いことだと思います。それが日々のチームとのつながりの一部となり、お互いのために何ができるかを考えることで、本当に素敵な場所にいることができると思います。 

それはあなたよりも彼らを心配させ、あなたを無防備にし、そして彼らに感謝するようになります。そして、それはたくさんありますね。つまり、私が言ったことを考えてみてください。それが、とても素敵な文化を定義し始めています。そして、それに関連して、私が本当に衝撃を受けたのは、 

パトリック・コリソン:ポール・グラハムは「人々が欲しがるものを作れ」と言い、ジョニー・アイブは「お互いのために物を作れ」と言います。 

サー・ジョニー・アイブ卿:はい。つまり、それが私たちの仕事ですよね?つまり、私たちがやっていることは、非常に個人的なレベルで、プロフェッショナルレベルで実践しているだけなのです。ここにいる私たち全員、おそらくここにいるほとんどの人が、他の人々のために何かを作ることを心がけています。だから、もしかしたら、何なのかはよくわからないのかもしれませんー 

パトリック・コリソン:そうですね、「人々が欲しがるものを作る」というのは、一種のビジネス戦略だと思いますが、あなたが言っているのは「お互いのために物を作る」というのはチーム戦略のように聞こえます。 

サー・ジョニー・アイブ卿:そうですね、例えば、私が素晴らしいと思ったことの一つは、毎週金曜日の朝に、デザイン・チームの1人にチーム全員の朝食を作ってもらうように頼み、交代でそれを取りました。そして私たちは――

パトリック・コリソン:ええ。ですから、「お互いのために物を作る」とは、iPhoneのプロトタイプを想像していますが、ベーコン、ベーコン、卵でもかまいません。

サー・ジョニー・アイブ卿:コーンフレークとミルクの話をしています。つまり、

[笑い]

サー・ジョニー・アイブ卿:-つまり、私たちはいくつかの食べ物の目まぐるしい高さを見ました。そして、その中には非常に衝撃的なものもありましたが、モチベーションの規約ではすべて同じ場所から来ました。そして、それがどれほど強力だったかに驚いたのは、失礼ながら、私たちが主催すること、つまり、デザインチームが私たちの家に来てくれるために交代で参加し、私たちは一日中私たちの家で仕事をしていました。これは私が考えすぎたかもしれませんが、非常に強力な方法で、私たちの実践で良い仕事をしたり、チームを作ったりするために、私たちを励ましたのです。 

そして、興味深いことに、まず第一に、私たちがお互いをどのように見ているかについて規約には興味深い力学があると思います。ホストは、これは私たちがお互いのために何かを作るのと少し似ていますが、ホストは少し心配し、彼らの柔らかい家具の潜在的な判断について心配しています。そして、誰かが家に来るとどうなるかはご存じでしょうが、自意識過剰があり、そして、確かに、気まずさを感じ、そして不安を感じます。そして、それが常に不健康だとは思いません。 

そして、あなたがホストしているゲストは、会議室に足を踏み入れるだけの場合よりも、より良い行動をとっています。そして、コンテキストがわかってきます。もし人のためにデザインしているのなら、つまり、ここにいる誰が実際に会議室で時間を過ごしたいと思うでしょうか?これ以上魂がなく、憂鬱な場所は考えられません。つまり、いつも思うのですが、面白いんです。あなたが座った椅子とあなたがどのように感じるかとの関係について考えてみてください。 

例えば、この椅子に座ってテレビを見ている人はいないでしょう。つまり、ジョンとパトリックの話を聞くためでない限り、この椅子に座ることは選ばないでしょう。

パトリック・コリソン:この特定のイベントで私たちがアトラクションであるかどうかはわかりません。 

サー・ジョニー・アイブ卿:しかし、重要な点があると思いますが、それは、あなたが人々のためにデザインをしていて、誰かのリビングルームにいて、ソファに座ったり、床に座ったり、スケッチブックがコーヒーテーブルに置かれていたりすると、もちろん、考え方が違うのではないでしょうか?もちろん、あなたの関心事、つまりあなたの心がさまよう場所は、一般的な企業の会議室に座っている場合とは大きく異なります。 

パトリック・コリソン:美しさは主観的なものですか、それとも客観的なものですか? 

サー・ジョニー・アイブ卿: [クロストーク]—

パトリック・コリソン:私たちは今、より簡単な質問にたどり着くことができたと思います。 

サー・ジョニー・アイブ卿:はい。それは、つまり、それについてのあなたの見解に興味があると思います。私は、その両方だと思います。効用や機能、何かが動かないと醜いと思います。私はいつも、人々が実用性と美学の間に誤った対立を持たせようとすると、イライラします。そして、何かをデザインしたとき、あるいはうまくいかないもののデザインに関わったとき、それがどう見えるかは気にしません。 

より難しいのは、味の問題に取り組むときだと思いますが、その中でデザインは常に難しいことだと思います。なぜなら、誰もが意見を持つのは非常に簡単で、誰もが持っていますが、それはすべての意見が同じ重みを持つわけではないからです。そして、それは比較的堅実な表現だと思います、なぜなら、あなたがデザインを研究し、研究し、勉強してきた場合です。しかし、私はひどい趣味でデザインを研究し、研究した人々を知っています。 

[笑い]

サー・ジョニー・アイブ卿:だから私は知りません。ええ、それは良いことです—

パトリック・コリソン:クリストファー・アレキサンダーは、二つの物、二つの選択肢、二つの道の間で、より人間的だと感じるものを選ぶべきだと言いました。しかし、このような物体の人間性は、美しさよりも優れたガイドであり、おそらくあなたをより主観的な領域に引き込むのでしょう。それはまったく共鳴しますか、それともクレイジーに聞こえると思いますか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:いいえ、まさにそのとおりだと思います。そして、人々―一般的にほとんどの企業は消費者を見下していると思います。ユーザーは、実際のところ私は信じていますが、とても洗練されています。そして、美しさや人間性の問題があります。これは、私が最初に言ったスティーブとアップルチーム、初代 ac 見るときに感じることですが、その中に「気遣い」を感じるのです。そして以前にもこのことを話そうとしたことがありますが、本当にそう信じていますし、経験的な根拠が示せればと思いますが、私たちはこの「気遣い」を感じ取る能力を持っていると信じています。 

サービスで簡単なのは、ケアに立ち向かうから、人と向き合うからだ。それが代用である場合、オブジェクトを介している場合、ソフトウェアを介している場合、それはより複雑になります。しかし、私が言った方が理解できると思います、あなたは不注意を感じます。あなたは不注意を知っています。ですから、あなたもケアを知っていて、ケアを感じていると考えるのが妥当だと思います。そして、私たちは一生懸命働き、私は製品の内部を仕上げることに情熱を感じました。そして、仕上げとは、私たちがすべてをデザインし、すべてに気を配ったということです。 

そして、あなたも、つまり、多くの人は素晴らしい家具職人が引き出しの裏側まで仕上げる話を聞いたことがあるでしょう。たとえそれが見られることがほとんどなくても。しかし同じように、私たちが人間としてどれだけ進化しているかを示すのは、誰も見ていないときに何をするかだと思います。そしてそれは示唆的であり、私たちが本当に誰であるかを示す強力な指標だと思います。もし外側だけを作っているのなら、ただ表面的な存在だというお腹の奥の方にずっとつきまとう違和感を私は感じるでしょう。 

パトリック・コリソン:この議論の少し前にモダニズムについて触れましたが、私がずっと解消しようとしている謎があります。初期のモダニズムの多くは意図的に醜かったように思われます。たとえば、デュシャンの「泉」や、ピカソの作品でさえ、不協和音的ですよね。決して古典な美しさではありません。 

そして、このプログラムには政治的な意味合いがあり、グロピウスはバウハウスは社会主義運動であると宣言で述べていました。そして、もともとバウハウスのデザインの訓練を受けていたのですね。 

サー・ジョニー・アイブ卿:はい。

パトリック・コリソン:ええ。あと、シェーンベルクと無調性などもありますよね？でも、Apple 製品やあなたがデザインした製品はとても美しい。そして Apple は社会主義的な事業ではありません。ここで何が起きているのか？私が特に知りたいのは、モダニズムには意図的に不協和音を奏でたり醜くしたり、人をショックさせようとする流れがあったのか、あるいは今離れた視点から―あなたはもうAppleにいませんが―その全体をどう見ているのか、モダニズムに対するあなたの考えはどうなのかということです。 

サー・ジョニー・アイブ卿:それは素晴らしい質問です。よくあるのは、ムーブメントの始まりには、それがデザインであれアートムーブメントであれ、信じられないようなエネルギッシュなものがある、つまり、ある意味では、定義上、それがムーブメントの始まりを示すものであれば、エネルギーがあるということだと思います。そして、私はしばしば、美しさは進化すると思います。美しさには時間がかかります。そして、エネルギーの始まりでは、それは爆発であり、時間がないことが非常に多いのです。 

確かにファインアートの話をしているのなら、人々は時間がない、美の概念に気を取られたくないと言うだろうと、私はあえて推測します。ですから、もし多くのモダニズムが新素材に対する熱狂的な興奮に駆り立てられていたとしたら、あなたの執着はその新素材の操作だったとしたら、きっとそうだと思います。 

一つ、つまり、バウハウスについて知っている人がどれだけいるかはわかりませんが、これはドイツでの運動でした。しかし、あなたが知っていることは、あなたが知っていることであり、それは美術から家具、建築まで多岐にわたります。パトリックは、ヴァルター・グロピウスと、信じられないほど信じられないような動きについて言及しました。しかし、おそらく最も馴染み深いのは、ブロイヤーチェアやワシリーチェアのような椅子でしょう。磨かれたスチールのクロムメッキのチューブが曲がっているようなものを考えようとすると、面白いことに、彼らはチューブの曲げ方を見つけ出したばかりの人たちが、とても興奮していたのです。それで、彼らは何をしたのでしょうか? 

彼らはチューブを曲げたので、すべての家具が曲がったチューブの家具です。ですから、つまり、それが私ならやったことだと思います。チューブを曲げると、チューブがねじれやすくなるからです。そして、彼らはバネをチューブに入れる方法を見つけ出したのです。だから、もちろん、逃げて、手に入る限りのチューブを曲げるでしょう。美しさはおそらくあなたの心の最前線になかったでしょう。チューブ。 

パトリック・コリソン:あなたの作品を見ると、まだLoveFromについては話していませんが、それについてどのように考えているかを人々に簡単にまとめたいのであれば、それは役立つかもしれませんが、あなたの最近の仕事やLoveFromが行ったことの一部を見ると、ジョニーの装飾品の時代として見えます。アップルがあまりにも削ぎ落とされ、むき出しになり、本質にまで還元された場所。そして今、私はそれを理解しています-つまり、これは誤解かもしれませんが、今では他のスタイルを試してみることにもっと興味があります。それは本当ですか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:それは素晴らしい観察だと思います、はい。私がAppleを辞めたのは6年近く前のことですが、私の目標は、可能な限り最も優れたクリエイティブチームを作ることで、私たちは約50人から60人です。私が何十年も何十年も一緒に働いてきたデザイナーの多くは、つまりAppleでも一緒に働いてきましたが、非常に多様なチームです。つまり、インダストリアルデザイナー、グラフィックデザイナー、UIデザイナー、建築家、タイポグラファー、ミュージシャン、サウンドデザイナーのチームです。 

そして、おそらくあなたが言及しているのは、私たちの有用性、または私たちが協力している人々だけが、今では非常に多様なグループであるということです。以前は、私たちは非常に集中していて、何をしているのかについて明確な基準を持っていましたが、国王の戴冠式のアイデンティティに取り組む場合、それはもちろん、iMacの使用方法を教える製品を設計していた場合とはまったく異なるアプローチが必要になります。だから、それは...

パトリック・コリソン:そして、文脈に従ってください。

サー・ジョニー・アイブ卿: —それがあなたが見ているものだと思います。はい。私たちが取り組んでいるのは、本当に問題なのだと思います。 

パトリック・コリソン:つまり、あなたはデザインの目的と、デザインが受取人、ユーザー、消費者に及ぼす影響について、どのような場合でも多くのことを語っているのですね。スマートフォン、スラッシュ、インターネットの影響については、懸念と憶測が広がっています。それは必ずしもスマートフォンだけに対応しているわけではありませんが、これらの製品の一部、注意力の持続時間、子供や十代の若者に何らかの悪影響があるかどうか、あるいは私たち全員に何らかの悪影響があるかどうかについてです。たぶん大人も。 

AIは、教育の仕組みを変えるのか、カンニングや学校を変えるのか、という疑問があります。私たちが生み出すこれらのテクノロジーのすべては、この潜在的な両面性を持っています。ですから、完全な影響について明らかに真剣に受け止め、真剣に考えている人として、起こりうる害についてどのように考えていますか? 

サー・ジョニー・アイブ卿:ええ、私は思いますが、これは、あなたが先ほど述べたこと以上に私が気を取られたり悩んだりすることはほとんどないでしょう。イノベーションを行うとき、当然ながら意図しない結果が生じます。大部分は良い驚きであることを願います。私が深く関わってきた特定の製品については、まったく喜ばしいとは言えない意図しない結果もありました。 

私の問題は、意図がなかったとしても、まだ責任が必要だと思うということです。そして、それは、ご存じの通り、私に重くのしかかっています。私が特に難しかったと思うのは、伝統的にイノベーションを見ると、つまり新しいことは何もないということです。パトリックと私は、数ヶ月前、イギリスの産業革命に関連する建築について話していました。 

ですから、これについて話すことができる例がありますー

パトリック・コリソン:「ビクトリア朝のポンプ場」をグーグルで検索してください。 

サー・ジョニー・アイブ卿:それで、あなたは下水が通りを自由に流れていたと想像しています。そして突然、これは全人類の存在に関わることですが、もし通りがあったとしたら、突然、下水は静かに、予測可能に、そして一貫して通りから守られるようになったのです。そして、これを達成した機械は、大聖堂のような構造に収容されていました。つまり、すごいです。 

そして、このような大きな変化には、信じられないほどの前例があり、大きな技術的変化が起こると、それは社会に影響を与えます。そして、産業革命は、1800年代半ば、確かにイギリスで、深遠で、非常に重要な出来事です。私が非常に困難だと思うのは、社会が立ち止まって何が起こっていたのかを考える時間があったということです。そして、構造的な時間があり、それがインフラストラクチャーのようなものなのか、社会的な枠組みのようなものなのか、これらの変化に同化して対処しようとする時間がありました。 

そして、非常に困難だったのは、私たちが非常に速く動いているということだと思います。議論は遅すぎます。そして、AIについて私が励みになるのは、AIについての議論が非常に稀で、安全性についての適切な懸念がないということです。私がはるかに心配していたのは、何年もの間、ソーシャルメディアについての議論があり、私はソーシャルメディアについて非常に心配していましたが、議論はまったくありませんでした。 

そして、語られもしない厄介な課題こそが、私は常により懸念される問題だと思います。だから、変化のスピードは危険だと思います。たとえ意図が善意であっても、悪い結果をもたらすことに関わっているなら、それを自分の責任として受け入れなければなりません。そしてその責任感は、今はまだ話せない私が取り組んできた多くのことの原動力になっていますが、将来、いつか話せることを楽しみにしています。 

パトリック・コリソン:私はそれを持ち出すつもりはありませんでしたが、あなたはビクトリア朝のポンプ場について言及しました。では、歴史上のどの場所と時代が最高のデザインを持っていたのでしょうか? 

サー・ジョニー・アイブ・卿:ああ、それはとてもいい質問ですね。あえて答えるつもりはありませんが、産業革命で起こったことについて、私は今、完全に取り憑かれていると思います。ご存知のように、LoveFromのチームとして、私たちは研究を行ってきました。私は幸運にも、今日の午後ここにいるかもしれないと思う[ジェミマ]という素晴らしい作家と一緒に働くことができました。彼女は、それが物理的な物体なのか、それとも社会的な結果なのかについて、多くの研究を行ってきました。私はデザインを単なるオブジェクト以上のものとして見ているので、例えば、イギリスにはクエーカー教徒から生まれた会社が2つあったと思います。1つはキャドバリーズと呼ばれ、もう1つはフライズという会社でした。 

パトリック・コリソン:どちらもバーミンガムですよね? 

サー・ジョニー・アイブ・卿:そうだったと思います。ミッドランドだと思います。 

パトリック・コリソン:ええ。

サー・ジョニー・アイブ・卿:しかし、非常に興味深かったのは、これらの会社を経営していた人々であり、彼らは住宅も設計したのです。そして、寝室を置く場所をデザインするだけではありません。住宅、それは町を意味し、それはこの市民の責任感を意味しました。そしてもちろん、それは適切なことでした、なぜなら、人々が移動し、産業革命は歴史上初めての大量生産ではなく、土地から都市への大規模な移動でした。 

ですから、一般的に、このような大きな変化について話すとき、もちろん私たちは皆、神経質になったり心配したりしますが、私たちが頼りにできる素晴らしく励みになるプロトタイプがあると思います。ですから、キャドバリーとフライの直後に、フィラデルフィアにハーシーズがあり、非常によく似たアプローチと関心を持っていたと思います。私はその具体的な例についてはあまり知りませんが、だから、イノベーションが文化的で、政治的で、非常に頻繁に精神的で、建物に現れているときが大好きです。 

パトリック・コリソン:あなたは今、公の場で話すことはめったにありませんので、もちろん、あなたがここにいてくれることにとても感謝しています。私たちは、プログラム可能な金融インフラの会議に参加しています。 

[笑い]

パトリック・コリソン: 人々は、そしてもちろんここにいるビジネスは経済のあらゆる隅々や多様なセクターに属していますが、インフラ領域の人々や Stripe のような企業にとって、 Stripe は一例かもしれませんし他の企業の代表ということもあり得ますが、表向きにはおそらく家電メーカーのようにデザインに強くこだわることは求められないかもしれません。ではなぜ Stripe のような特性を持つ企業がそんなにデザインを重視すべきなのでしょうか？ 

サー・ジョニー・アイブ・KBE: そうですね、もし Stripe がそうでなければ、Stripe は Stripe ではなく、あなたがここに座っているわけでもありません。ですから、私の体のすべての骨は、もし私たちがある種の一員として参加したいのであれば、実際には選択の余地はないと心から信じています。お互いを気遣うことは義務であり、責任だと思います。そして、フロイトは素晴らしいことを言いました。フロイトは、あるのは愛と仕事、仕事と愛だけだと言いました。それだけです。 

ですから、私たちは多くの時間を仕事に費やし、もし私たちが他人を気にせずに働くことを選ぶなら、他の人が苦しむだけでなく、私たちも苦しむことになると思います。それは腐食的な存在だと思います。ですから、それは責任であるだけでなく、お互いへの懸念や気遣いを実践し、表現することができれば、本当に特権だと思います。はい。私はそれを、商業的な帽子をかぶった、あるいは私の、ただのジョニーだと考えるように、自分の存在を切り刻むようなことはしません。 

パトリック・コリソン:それでは、ご参加いただき、誠にありがとうございました。

サー・ジョニー・アイブ卿:どうもありがとうございました。